Sky Forum

Generale => Intrattenimento => : Lebby December 28, 2007, 05:54:54 pm

Torna al documento originale Torna al Forum


: Lista di film consigliati
: Lebby December 28, 2007, 05:54:54 pm
Ultimamente sto vedendo un po' di film.
Vorrei citarne qualcuno tra quelli che mi hanno attirato di +:
L'imperatore e l'assassino
Interessante film, di fattura penso coreano. Ne ho potuto vedere solo il primo tempo perke' era tardissimo. Comunque la storia riguarda la guerra di unificazione della cina, quando ancora la cina era divisa in 6 imperi durante ( o dopo ) la costruzione della grande muraglia cinese.
Il film presenta una trattazione a capitoli su una trama pero' contigua. E' interessante l'ambientazione e la mentalita' orientale che ne traspare. Durante il film ci sono dei momenti in cui io mi sono domandato ... ma questa maniera di ragionare mi e' del tutto estranea!!!
A me e' piaciuto molto ... ora sto aspettando di vedere il secondo tempo ;)

Immortal ad Vitam
Il film non e' bello ... anzi ... Pero' sono le caratteristiche tecniche che sono affascinanti.
Parliamo della trama prima:
Horus ( divinita' egizia ) viene privato della sua immortalita' per le sue "marachelle" dai suoi fratelli dei ma gli vengono concessi dei giorni prima dell'esecuzione della sentenza. Cosi' lui decide di scegliere ( per det motivi ) la terra come suo ultimo pellegrinaggio. Tutto il resto non lo posso dire perche' se no svelo quel poco di incognito che c'e'.
Il film e' ambientato nel futuro ... ci sono scene di ( scarsa azione ) e dialoghi con nessun riscontro retrospettivo.
Veniamo a quello che mi e' interessato di piu':
E' un film misto 3d grafica ( fatta decentemente pero' non superiore a Final Fantasy The Advent Children ) e real.
C'e' una forte mescolanza tra personaggi reali e personaggi in 3d. E' interessante notare come le figure siano rigide e manchino di flessibilita'.
Tutti i personaggi 3d non hanno la morbidita' della pelle umana. Pero' sono belle le pochissime scene di morphing e le animzioni facciali se pur semplici sono fatte bene. Inoltre le scene tra personaggi veri e personaggi finti sono estremamente ben integrate.
E' stato istruttivo per notare i difetti di questo film riguardo la 3d grafica ma anche per notare e imparare a occhio le proporzioni umane.
Il personaggio fatto meglio e' il falco che presenta una elaborata costruzione e raffinatezza nei particolari del corpo e delle ali.
Ripeto ... il film e' brutto ( almeno a me non mi e' piaciuto ... sono stato tutto il tempo a pensare guarda l'acqua come e' fatta ... guarda come sono rigidi i vestiti ... e quel seno ... orco zio ... non si muove ... nanco se era fatto di cera !!!! ) ... ma interessa il lato tecnico del 3d ...

Mouline Rouge
E' un Musical ... IO ODIO I MUSICAL ... non li sopporto ... ma nonostante il mio odio verso taluno genere ... posso dire che questo e' bello. E' bello per la trama, bello per le musiche, bello per l'attrice ( in questo film viene valorizzato molto il suo corpo sopratutto il suo viso ) ... Inoltre non e' noioso ... e' divertente, ben curato non eccessivamente romantico e smielato ... Trama non originale ( in passato avevo visto un film simile e anche cartoni con la solita trama del film che si evolve nella trasposizione di una storia raccontata ... solo che qua' e' lo spettacolo teatrale che racconta lo spettacolo teatrale stesso ... )
Non so' se lo rivederei .... OODIO I MUSICAL ... ( l'ho gia' detto che ODIO I MUSICAL ??? ) ... anche perke' ODIO I MUSICAL ... pero' e' stato l'unico sono riuscito a vedere nel 70% della sua interezza.

Brancaleone
Film storico ... Grottesco ... All'apparenza semplice ... ma con una retrospettiva non eccessivamente riflessima ... ma c'e'. Ci sono un paio di lezioni di vita semplice che molti banalizzerebbero  ... ma ci sono ... Comunque' trama semplice. Bella invece l'interpretazione di Gassmann. Poi penso che non debba scrivere piu' niente ... e' un film da vedere ...

ATTILA Flagello di dio
Film demenziale ... molto ben fatto per il suo essere demenziale ... nulla da dire .... storia cult


: Re: Lista di film consigliati
: Aldo December 28, 2007, 06:12:25 pm
Immortal ad vitam ne ho visto un piccolo pezzo, ma non mi ricordo perchè non ho potuto vederlo tutto; comunque la grafica era davvero interessante, sebbene la storia ed il resto non promettevano un gran chè.

Quanto a Moulin Rouge l'ho beccato l'altra sera in TV, ma dopo averne visto una decina di minuti ho avuto voglia di darmi fuoco insieme alla televisione.

Gli altri non li ho visti, magari se mi capita l'occasione gli do un occhio.


: Re: Lista di film consigliati
: Lebby December 28, 2007, 09:19:14 pm
voi non ne suggerite nessuno?


: Re: Lista di film consigliati
: webologo December 28, 2007, 09:24:11 pm
Ieri notte ho visto 1408 e devo dire che non è male. Mi aspettavo peggio. Non sono un appassionato del genere ma mi è sembrato abbastanza originale.


: Re: Lista di film consigliati
: webologo January 07, 2008, 01:40:03 pm
Number 23 di Joel Schumacher, con Jim Carrey
Un discreto thriller che ricorda le atmosfere paranoiche di "Pi greca". Protagonista e colonna sonora degni di nota.


: Re: Lista di film consigliati
: Pippopeppe January 07, 2008, 03:09:24 pm
Un film ispirato a me direi...


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond January 07, 2008, 03:18:43 pm
Number 23 di Joel Schumacher, con Jim Carrey
Un discreto thriller che ricorda le atmosfere paranoiche di "Pi greca". Protagonista e colonna sonora degni di nota.
Per me PI era 20 volte meglio. Per quanto mi riguarda 1408 mi è piaciuto di più come film nuovo.


: Re: Lista di film consigliati
: Alee January 11, 2008, 04:35:17 pm
io voto sempre e cmq MATRIX (tutta la trilogia)

Botte botte fatte bene...e poi...vuoi mettere il CARISMA di qusto film?


Ti do ragione per il primo della trilogia, ma gli altri due mi sanno un po di americanata (il terzo soprattutto).
Tralasciando l'idea della trilogia intera che è geniale, trovo che il primo sia il più vero.

In quanto alle botte non posso darti torto...


: Re: Lista di film consigliati
: Lebby January 11, 2008, 07:19:20 pm
si ma film interessanti?
Chenneso' film che facciano riflettere o che tecnicamente abbiano qualcosa di interessante?
Con "tecnicamente" mi riferisco a qualcosa sia di cinematografico che digitale, che a livello di storia .... insomma qualcosa di innovativo o diverso ...


: Re: Lista di film consigliati
: Aldo January 12, 2008, 02:55:11 am
si ma film interessanti?
Chenneso' film che facciano riflettere o che tecnicamente abbiano qualcosa di interessante?
Con "tecnicamente" mi riferisco a qualcosa sia di cinematografico che digitale, che a livello di storia .... insomma qualcosa di innovativo o diverso ...

Non so perchè ma leggendo il tuo post mi è tornato in mente un film che vidi un po' di tempo fa (probabilmente non ha nulla a che fare con le due cose ma è solo frutto della mia mente che va in corto). Si chiamava "28 Giorni dopo", la storia non è chissà che cosa, però la regia è del regista di Trainspotting, ed è carina sebbene questo film non abbia nulla a che vedere con la sua più celebre opera; ricordo che mi piacque abbastanza quando lo vidi... magari dagli un occhio se ti capita.


: Re: Lista di film consigliati
: Lebby January 12, 2008, 04:57:52 am
penso che e' quello che si basa sulla storia di una epidemia che distrusse una nazione ... ho visto spezzoni e non mi era piaciuto ... magari allora me lo guardo ...
Consiglio altamente di vedere:
Death Note: anime, thriller, japan based ( per i concetti come gli shinigami ), molto avvincente.
Non posso svelare la storia ( la maggiorparte degli utenti di questo forum la conoscono ) pero' diciamo che e' una specie di puzzle poliziesco di diverso stampo dai soliti polizieschi. Interessanti i ragionamenti che fanno i protagonisti e la trama e' stupenda.
Serial Experiment Lain: siete amanti delle seghe mentali? bene questo anime fa per voi ... non dico null'altro ... ma l'anime e' collegato a religioni e a modi di concepire il mondo in maniera non canonica ... ambientato in un mondo pseudo futurista non molto lontano per concetti a quello nostro ...
Memento: un film a trama ricorsiva ad espansione... uso il termine in maniera molto lasca ... chi non l'ha mai visto tramite cineforum deve vederlo ... e' bellissimo per le tecniche di svolgimento della trama che non sono lineari ... La storia si basa essenzialmente su ... beh ... sta a voi capirlo ...
Le Iene: film pulp con trama a "slide" temporalmente sfalsate ...
Full Metal Jacket: L'autore e' Kubrick ... film che mostra certe nudita' dietro una guerra ... non e' una americanata, ma e' molto riflessivo su certi temi.
Christian F. e i ragazzi dello zoe di berlino ( o nome simile ): Film abbastanza realista ... piu' di requiem for a dream ( altro film da vedere ) che con tema principale presenta la droga e l'effetto su i giovani. Vengono descitte certe realta' di cui non si ha il coraggio di parlare .... per i duri di stomaco ( non eccessivamente )
Orwell 1984: ( spero di aver scritto giusto il titolo ), film che secondo me anticipa i tempi moderni/futuri ... Temi come la centralizzazione dell'informazione, il regime, lo scacco psicologico, il controllo ed altri sono affrontati da questo film che ha uno svolgimento lento ma adeguato per i temi trattati.
Ghost Dog: film ... un pseudo Ninja/Samurai di stampo cittadino mostra il suo breve spezzone di vita. Molti dicono che sia una cavolata di fillm. A me e' piacuto tantissimo, sopratutto per molte scene e per le scene che presenta. Anche questo e' un film "lento" ma bello ( almeno per me )

Parodie di Film:
Hot Shots 1,2: Volete ridere? beh ... questi sono dei film poco impegnativi dove troverete riferimenti ad altri film con un pizzico di sarcasmo e con risate a non finire .... ( almeno per me che coglievo i riferimenti agli altri film )
Balle Spaziali: film ... da considerare trash ... comico ma non troppo ... parodia di space wars ...


ci sono moltissimi film di origine italiani che andrebbero citati per la loro trama e per i contenuti innovativi, che ho visto in passato ... ma ... non mi ricordo i titoli ... a presto mi faccio una ripassata.

Consiglio di vedere qualche Film fatto da Spike Lee, che sono belli in generale per la trama e il come sono fatti ...

prego tutti voi di accrescere la mia cultura cinematografica che ha voglia di espandersi ( non so' perke' )


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond January 12, 2008, 04:21:32 pm
Se volete una bella lista di film ve la consiglio io: http://www.imdb.com/chart/top (http://www.imdb.com/chart/top).  ;)

Se non li avete visti vi consiglio Il grande Lebowski e Se mi lasci ti cancello.

http://it.youtube.com/watch?v=tHzO8Y4iBBY

http://it.youtube.com/watch?v=r2kxeGI93y0


: Re: Lista di film consigliati
: unghio January 25, 2008, 12:22:10 am
clerks di kevin smith (http://www.imdb.com/title/tt0109445/), assolutamente fantastico, racconta la giornata di un commesso. esiste anche il due che, seppur non bello quanto il primo, mi è piaciuto molto più di tante cose che ho visto recentemente.

se mi lasci ti cancello mi piace molto, mi fa incazzare solo come hanno tradotto il titolo in italiano :) (the eternal sunshine of the spotless mind a prima vista sembra abbastanza diverso dal titolo italiano... non è che siccome c'è jim carey allora...)


: Re: Lista di film consigliati
: Lebby January 28, 2008, 01:23:25 pm
ASPE ... io ho visto solo CONAN il barbaro ... ke' sto fatto di Conan il distruttore ?
Si .. CONAN ... pur essendo a prima vista un film di poco spessore ... cela nelle frasi delle considerazioni e osservazioni sulla natura dell'uomo... io ricordo solo una frase " Che vuoi che sia il potere del FERRO a dispetto del potere della CARNE"
Ovvero ... il potere piu' pericoloso e efficace e' il potere della religione e non delle armi ...
( una volta era cosi' ... ma oggi con una bomba nucleare hai voglia di avere tutta la carne che vuoi ... con una nucleare disintegri tutto ... ma rimane il concetto !!!)


: Re: Lista di film consigliati
: peppeska January 28, 2008, 02:43:18 pm
E' incredibile che questo horror abbia ricevuto diversi premi.. ma e' cosi'...

(http://i15.tinypic.com/54ii7pv.jpg)


: Re: Lista di film consigliati
: peppeska January 28, 2008, 02:45:47 pm

Per finire (per oggi) un film che ho visto un po' di tempo fa su La7...

(http://mondohe.com/skin1/images/fascette/20428a.jpg)


: Re: Lista di film consigliati
: Aldo February 02, 2008, 07:00:38 pm
Un film che andrebbe visto secondo me è Zeitgeist; non è propriamente un film, ma più che altro un documentario che parla di 3 argomenti (correlati tra loro):

  • Fede e religione
  • 11Settembre e terrorismo in genere
  • Banche e famiglie di banchieri

E' un po' pesante, sicuramente sconcertante, ma vale la pena di vederlo. Tra l'altro ho appena visto che è disponibile in streaming all'indirizzo http://zeitgeistmovie.com/ (http://zeitgeistmovie.com/). Grazie a Fabio per l'averlo passato ^^


: Re: Lista di film consigliati
: Alee February 04, 2008, 10:07:07 pm

se mi lasci ti cancello mi piace molto, mi fa incazzare solo come hanno tradotto il titolo in italiano :) (the eternal sunshine of the spotless mind a prima vista sembra abbastanza diverso dal titolo italiano... non è che siccome c'è jim carey allora...)


Sono daccordo, non capisco perchè dobbiamo sempre ridicolizzare tutto...

Consiglio:
anime. Memories di Katsuhiro Otomo, film in tre episodi non legati tra di loro, tratto da storie disegnate da lui stesso. 1. Magnetic Rose, ambientato nel futuro in mezzo allo spazio in una imprevedibile missione di soccorso. 2. Stink Bomb, una storia divertente e simpatica. 3. Cannon fodder, film ambiantato in un mondo fantastico nel quale cambia completamente il tratto grafico dell'autore (è l'unico in cui la regia è dello stesso Otomo), bello a mio parere anche ed in particolare il messaggio di quest'ultimo episodio.

anime. Blood The Last Vampire, film di circa 50 min, prequel di un manga sviluppato in un unico volume. Belli disegni e atmosfera. Un po’ scontata la trama e non molto originale(come avrete capito riguarda i vampiri su cui si è già detto moltissimo). Naturalmente essendo un prequel lascia lo spettatore insoddisfatto non approfondendo i personaggi e alcune linee guida della storia. Cmq a me è piaciuto

film. Paz, tratto dai fumetti di Andrea Pazienza. Risate, risate, risate, riflessioni e casino nella Bologna della fine degli anni ‘70...

Waking Life, film d’animazione in rotoscope. Racconta del viaggio onirico di un ragazzo che partecipa a varie discussioni filosofiche. Molto riflessivo (“seghe mentali” a bizzeffe). Da vedere. Forse molti degli iscritti al forum già lo conoscono poiché mi è stato passato da uno di loro, ma lo metto cmq...

Travolti da un insolito destino nell’azzurro mare d’agosto. Film con un giovane Giancarlo Giannini (è abbastanza datato) che tratta di una vacanza su di uno yacht finita in maniera, appunto, insolita. Fantastica la storia, l’interpretazione dei due attori principali ed il finale (col messaggio che a mio parere vuole trasmettere)



: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond April 24, 2008, 11:16:41 am
In questo periodo mi sto interessando solo ai film italiani e su questo filone vi consiglio "Romanzo Criminale" di M. Placido.

http://it.youtube.com/watch?v=upx6851ab7o

Mi consigliereste qualche altro bel film italiano recente?


: Re: Lista di film consigliati
: webologo April 24, 2008, 11:33:30 am
Se ti serve qualche titolo, ti potrei dire "L'uomo di vetro" di Stefano Incerti.
Ancora non l'ho visto, ma secondo le recensioni che ho letto dev'essere un bel film.


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond April 24, 2008, 11:44:08 am
Ci sarebbe anche "La ragazza del lago" che dovrebbe essere bello. Ha stravinto ai David.


: Re: Lista di film consigliati
: Aldo April 24, 2008, 11:53:45 am
Io l'altro giorno ho visto un film (non italiano però ^^') molto interessante, ovvero "Le vite degli altri". Parla di un agente della STASI nella DDR degli anni '80 che viene incaricato di spiare una coppia di artisti... fatto davvero bene comunque!


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond April 24, 2008, 12:13:31 pm
Parla di un agente della STASI nella DDR degli anni '80 
E come c'è finito in una RAM?  :rotfl: :ahah:


: Re: Lista di film consigliati
: Aldo April 24, 2008, 03:54:27 pm
Parla di un agente della STASI nella DDR degli anni '80 
E come c'è finito in una RAM?  :rotfl: :ahah:

 :rotfl: :rotfl:


: Re: Lista di film consigliati
: Lebby April 24, 2008, 04:36:07 pm
Parla di un agente della STASI nella DDR degli anni '80 
E come c'è finito in una RAM?  :rotfl: :ahah:

 :rotfl: :rotfl:
semplice ... era entrato in STASI ... ovvero in memoria ... cioe in DDR? Ops ... mi e' scappata la Gag ... mamma mia ..... .... .... .... lavami i jeans ... che mi e' scappata un'altra Gag .... oh madonnina mia ... curami da questo male !!!! un'altra Gag ... COMBO ... Perfect !!!! ho vinto ... Chuuupaaaaa ... I Win!!!!YOU LOOOOOOSE ...
Firmato LebbyGag ... Il TUO Gaggarolo di fiducia!!!


: Re: Lista di film consigliati
: webologo April 24, 2008, 07:28:01 pm
Aiutatelo!  :mmm:


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond April 25, 2008, 10:48:28 am
Ops ... mi e' scappata la Gag ... mamma mia ..... .... .... .... lavami i jeans ... che mi e' scappata un'altra Gag .... oh madonnina mia ... curami da questo male !!!! un'altra Gag ... COMBO ... Perfect !!!! ho vinto ... Chuuupaaaaa ... I Win!!!!YOU LOOOOOOSE ...
Firmato LebbyGag ... Il TUO Gaggarolo di fiducia!!!
Che sostanza usi?  :che?: :prega: :o ??? :comfort:


: Re: Lista di film consigliati
: unghio April 28, 2008, 04:42:19 pm
qualunque sostanza sia a leggere sto thread pare sia molto diffusa :P

kmq: e ora qualcosa di completamente diverso - monty pythons

è semplicemente fantastico, ed è fatto benissimo.

prossimamente voglio vedere nazirock ( http://www.nazirock.it ), se siete interessati ci organizziamo.


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond June 12, 2008, 05:22:42 pm
Vi consiglio "Al di là della vita" di Scorzese.


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond October 13, 2008, 01:24:00 am
Chi non ha visto "Il cavaliere oscuro" si precipiti! E' uno dei migliori film che abbia mai visto.

(http://img185.imageshack.us/img185/9381/darkknightver3gs4.jpg)

Quote
Harvey Dent
"O muori da eroe o vivi tanto a lungo da diventare il cattivo"

Harvey Dent
La notte è più buia prima dell'alba e ve lo prometto...l'alba sta per arrivare!

Joker
L'unica regola della vita, è vivere senza regole.

Joker
"Sono come un cane che insegue un automobile. La inseguirò di continuo, ma quando la prenderò non saprò cosa farmene"

Joker
"Ecco cosa succede quando una forza irrefrenabile incontra un oggetto inamovilibe."

Joker
La follia è come la gravità, basta una piccola spinta.

Joker
Senza di me non sapresti più che fare. E io senza di te non mi divertirei più. Ecco perchè non ci uccideremo mai.

Joker
Non voglio ucciderti. Tu mi completi.

Joker
"Ciò che non ti uccide ti rende più strano..."

Joker
"...sai qual è il bello del caos?...è che è equo!.."

Joker
"Volete vedere come faccio sparire questa matita?"  :o

Gordon
" Batman è l'eroe che Gotham si merita, ma di cui non ha bisogno in questo momento..Perchè lui può sopportarlo...E' un vigilante che vaga nell'ombra...E' un Cavaliere Oscuro. "

Joker
"Sono il professionista del caos!"

Alfred
"Certi uomini vogliono solo vedere bruciare il mondo."

Joker
"Se sei bravo a fare una cosa, mai farla gratis!!"

Harvey Dent
"Non mi affido alla fortuna...me la creo!"


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond October 13, 2008, 03:47:07 pm
Le più belle locandine dei film (http://www.smashingmagazine.com/2008/10/12/50-beautiful-movie-posters/)


: Re: Lista di film consigliati
: Wolf December 23, 2008, 04:01:04 pm
Consiglio Eastern Promises, aka La Promessa dell'Assassino, del grande Cronenberg.

Per chi non l'avesse già visto, c'è anche Oldboy, di Park Chan-Wook. Quest'ultimo ha pure diretto Sympathy for Mr. Vengeance, che insieme ad Oldboy e Lady Vengeance, forma una trilogia sul tema della vendetta: titoli tutti molto interessanti, anche se Oldboy è il mio preferito. Quentin Tarantino, durante il Festival di Cannes del 2004, non per niente lo definì come «il film che avrei voluto fare».

Tra i miei preferiti, ci sono pure Donnie Darko (del quale stanno girando un sequel) e The Butterfly Effect.
In effetti la lista sarebbe lunga...


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond January 20, 2009, 02:28:56 pm
Le più belle locandine dei film (http://www.smashingmagazine.com/2008/10/12/50-beautiful-movie-posters/)
Le migliori locandine del 2008 (http://www.badtaste.it/index.php?option=com_content&task=view&id=6420&Itemid=68).



: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond February 24, 2009, 01:25:21 am
Vi consiglio anche "Non è un paese per vecchi" dei Cohen.  8)

http://www.youtube.com/watch?v=s7S5r2c1NnI


: Re: Lista di film consigliati
: skydiamond September 22, 2009, 05:58:38 pm
Mulholland Drive di David Linch
Il buono, il brutto e il cattivo di S. Leone
Sette Anime di G. Muccino
Blade Runner di R. Scott
The Matrix di Andy e Larry Wachowski
Ghost in the Shell di Oshii
Pi Greco - Il teorema del Delirio (http://ristorantedellamente.wordpress.com/2006/02/18/pi-greco-il-teorema-del-delirio/) di Darren Aronofsky
Pulp Fiction (http://ristorantedellamente.wordpress.com/2008/02/27/una-recensione-di-pulp-fiction-1994/) di Tarantino (Palma d'oro a Cannes nel 1994)
Il padrino (del 1972) di F.F. Coppola
Schindler's List di Spielberg
Qualcuno volò sul nido del Cuculo di M. Forman
Shining di Kubrick
2001 di Kubrick
Full Metal Jacket (indovina di chi)
Star Wars ep. III di Lucas
Apocalypse Now di Coppola
Leòn di L. Besson
Se7en di D. Fincher
The Dark Knight di C. Nolan
Old Boy di Chan-wook Park
Donnie Darko di Richard Kelly
Into the Wild di Sean Penn
Big Fish di Tim Burton
Il grande Lebowski di Joel Coen
8½ di Fellini
Travolti da un insolito destino nell’azzurro mare d’agosto di L. Wertmuller
Romanzo Criminale di Placido
Non è un paese per vecchi dei Cohen
Il colore della libertà di Billie August
Le ali della libertà di Frank Darabont
Fuga da Alcatraz di Don Siegel
Io sono Leggenda di F. Lawrence
L'esercito delle 12 scimmie Terry Gilliam


: Re: Lista di film consigliati
: sulfaro September 26, 2009, 02:59:31 am
Quote
Travolti da un insolito destino nell’azzurro mare d’agosto di L. Wertmuller

interessante ma meno potente dell'inquietante e riflessivo affresco di "pasqualino settebellezze" ovviamente sempre della Wertmuller.